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「ために」和「ように」的区別(3楼更新.关于ないで和なくて的用法区别)

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发表于 2005-7-6 22:52:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
「ために」和「ように」都可以翻译成“为了…… ”,在汉语中很难辨别这两个词的区别。但是这两个词有一些差别,通常不能替代使用。另外,「ために」还有表示“因为”之意;「ように」的用法了更多了,这里讨论的只是表示“为了”的时候的不同。在学习这个内容时,要涉及到什么是“意志动词”和“无意志动词”的概念,关于这个问题,请查阅第20 讲。
, r$ |" V  i# Q+ n# |. [: P& o% t0 C  ]5 v% W1 {  r0 T4 `  _8 K
9 G. f: T/ [7 O/ F( j# }  h& P
1.「ために」表示的是直接目的。其目的是明确的,静态的,积极的,即为了达到某种目的,采取了某种方法或措施,其前置词一般多为意志动词,后项也常是意志性表现。而「ように」表示的是间接目的。其目的是间接的,动态的,消极的,表示说话人的期望、愿望或行为的目标,但动作者的意志有时是难以控制或实现该目的的。其前置词多为非意志动词和可能动词
  U& z" Y3 F% ~: c( Y例:; w# j- d; d/ R+ D6 \# I* D( N
1) 健康を維持するために邉婴工搿#ňS持する意志动词)[为了维持健康而运动。]
' u2 u3 w; d+ c8 T5 ^2)家を買うために貯金する。(買う 意志动词)[为了买房子而存钱。]! K  d1 c4 N3 K! a% V
3)もっとテレビがよく見えるように、前へ行きました。(見える 可能动词)[为了看电视更清楚,而走向前面。]
( d9 l8 G7 \1 X4)病気が治るように薬を飲んでいます。(治る 非意志动词)[为了治病而吃药。]
  m( k- w; A6 q
& G1 X1 w" r. a, }: L2.「ために」前后项主体必须一致,而「ように」前后项的主体既可以一致,也可以不一致。例:
5 \- B7 [4 ~( j8 o1) 弟は試験に合格するために、一生懸命に勉強した。[弟弟为了考试及格,而拼命学习。]
7 ~3 B! W8 a" V# }% l4 k: M2) 彼は参考書を借りるために、図書館へ行った。[他为了借参考书,而去了图书馆。]
5 w' b, ~$ \; s3) 弟が試験に合格するように私は一生懸命に励ました。[为了等等考试及格,我拼命鼓励他。]' D$ V* ~; W. S5 l
4) よく分かるように教えてください。[请你讲的让我明白。]% u4 Q4 k3 M8 S! v, E8 j

' P- P: @( L$ d6 H( e  C- h3.前接否定时,前项可以用意志动词或无意志动词。因为意志动词接ない表示的是一种状态,但「ために」前面接否定式较少,而「ように」接否定较多。「ないために」是作为努力的目标,表示断然决心,采取积极措施,相当于汉语的“为了不……”。「ないように」表示消极的预防措施,相当于汉语的“以防……”、“以免……”。当前项表示否定的愿望、目的,即说话人以希望、愿望的形式请求、要求、告诫或提醒对方“不要……”。
5 B6 A  o* t) P$ ~) M0 l例:) ~' z( }  Q+ ]: }6 P
1) バスに仱赀Wれないためには、早めに家を出たほうがいいですよ。[为了不耽误上公 共汽车,最好早点出门啊。]
  h3 I' B! @. b2 p2) を引かないように厚いセーターを着る。[为了不感冒,而穿厚毛衣。]" q5 a. |) l3 e% B( R: a, X7 s
3) 忘れものをしないように。[请注意不要忘了东西。]
" Y" [1 x' ]0 g; C0 P9 N0 X7 q2 `4 K# T  p8 W" E" t' Y
4.「ために」的后项谓语有时是非意志性表现。这时谓语常常是对目的的判断、评价或所必需的状态,即谓语是为了达到某一目的或对某人某事是必要的,需要的,起作用的,或者是不必要的,不需要的,不起作用的。: v7 E4 g! k0 r& u* i! p1 N
例:4 F, s" C; F' o+ g
1) この辞書が外来語を調べるために役にたてば買います。[如果这本词典对查阅外来语有用,就购买。]
7 o, z' r5 Y3 j  z9 c, F, k8 f2) 本を借りるために手続きが必要だ。[为了借书,办手续是必要的。]
9 b8 K  H2 T0 V/ ?6 H( ^
, }3 i1 p0 Q/ N. c) D( R+ l5.当谓语部分是祈求、劝告、要求等表现时,用「ように」。
9 K, R% h8 ~7 q) V' ?例:! V0 V: ^: h" O0 c- W+ h7 b
1)雨が降るように神様にお祈りをする。[为了祈雨,而向神祈祷。]
# {( ?% z; T% h! V5 a2 C# C2)困ったときは連絡するように。[有困难时请和我联系。]; L  {. B. n8 c) g4 {9 G

- i+ C* B0 j1 G7 b0 m1 a8 }综上所述,“ために”只接在意志动词或名词之后,表示明确的目的、目标及动机,相当于汉语的“为了……”、“为……”,而“ように”前接非意志动词和可能动词,表示已发生的行为动作所要达到的目的、目标。相当于汉语的“为了能……”,用于描述期待着某种结果或状态能实现的心情。只有在前后分句为同一主语、前项为意志动词(包括他动词以及一部分以人为主语的自动词)的情况下,才可以使用“ために”。除此以外,全都应用“ように”。[前后句主语相异或前项为动词可能态、“わかる”、自动词(不包括以人为主语的意志性自动词)、否定性(ない形
. \' h. M0 k# A* [
6 T2 E* y, V2 o. H+ u- w; P; n    坚持把自己能找到的资料都奉献上来 希望对大家有所帮助. 这些想必都是平常大家很头痛的地方(我也是)
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发表于 2005-7-7 23:11:54 | 显示全部楼层
いい勉強になりました。
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 楼主| 发表于 2005-7-7 23:44:06 | 显示全部楼层
终于有个肯回帖了 回帖就是动力 我继续贴.
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 楼主| 发表于 2005-7-7 23:47:17 | 显示全部楼层
一、ないで(接续助词)
7 h  p2 \. W6 p0 n. e) F5 m8 ~% z4 J/ s4 K" A
, S" Y3 P& r' @6 C1 ?( G, H" y, d0 t- H& c- R0 V

. f( N1 B, u1 [- I接续:只能前接动词及同型助动词未然形后。
: {" V7 K8 n* f2 O8 a2 O5 _  m: Y+ |4 |0 V1 O) q5 C
9 b; N' x  |  V8 U  Y! C. J1 a

+ }. S0 O4 Q" f意义: * {' W0 w" c+ _* s7 a6 a# V
6 @/ w8 u3 |1 n% k$ a% Q2 u8 N

/ [2 S$ l- P( L& o/ ]  G9 H- B4 Q
$ h2 @2 T* h8 B- U# C  D# q1、表示关连性动作的并列性中顿,这时可用ず和なくて代替。例如:% ~& U; d/ Y  [& K# e7 u! b3 [0 T
& A+ f9 T' a) y* l) T
# m. \5 Z  K# L
; X/ ]) z" N1 i( m7 h* v. ^
1)、名前を書かないで(○ず、○なくて)、番号を書いてください。/请不要写名,要写号。$ t& ]1 A6 H' z4 {

0 e. U9 q! O0 Y# f7 `
# s. f' k% h  M* v  a9 |6 [
$ w. L$ z0 f/ H9 a) D( m2)、苦手な科目はやらないで(○ず、○なくて)、好きな方をやっているだけです。不学不擅长的科目,光学喜欢的科目。; U, i4 d( i: a9 J

% @7 K6 Q* `" e0 T+ |+ s6 m$ H/ x* H  I( [% F/ J4 G) r0 h2 u

& t5 r. P8 h( P5 w) c7 ^. M3)、彼らは一個の財物をも掘り出し得ないで(○ず、○なくて)、空しく引き上げねばならなかった。/他们一个宝贝也没能挖出来,只好空手返回来。
3 I  M0 {8 d1 Y' _5 b  V( @8 |1 y) C9 t

4 m7 Y# e4 \! w! K' T5 N4 `" X' L+ H- W4 x
2、表示同一主体行为的伴随状态,也可用ずに代替,但不能用なくて。例如:& B6 Q5 `0 d$ y! R- @; O( z1 X
4 L' w. h" K/ u4 L
. P1 I; m$ M( g" C  }4 ?
' G1 n- N7 M8 w8 ?, T, a
1)、川の水は音も立てないで(○ずに、×なくて)流れている。/河水无声地流着。) i, P6 f6 e" `0 c# o. T! `, j5 o

+ F! P$ a& }0 O/ U5 W- C5 J  o$ q) o2 g3 a9 c8 n9 o

! O7 S) c" b1 ?2)、彼は誰にも一言も言わないで(○ずに、×なくて)出発した。/他没向任何人打一声招呼就出发了。2 a3 ]% R7 A9 w. Y. h

7 V9 Y6 v% r& f/ w, ]/ ?% x
) Z, I, k7 Q0 U) `% n& F; B" {' n1 Y; j' Q0 i, J: D9 w
3)、私は中ごろまでは泣かないで(○ずに、×なくて)聞いていたが、とうとう我慢し切れなかった。/我到一半时仍忍着眼泪听着,可是后来终于忍不住了。
) C. I' z( y$ U" r" r6 e5 e* ^5 R9 P. F$ V- R0 w+ d3 Y1 v
: ^7 t# l9 t$ d! C0 M
" f7 h& m& e; R8 m# x. K) ?5 g
3、表示后项成立的原因、理由等顺态条件。可用なくて代替。例如:
: \) }2 y" t) \# ]$ {0 ~% J+ x' t% z& a* i6 @
' j$ _6 L+ k% \: @
4 b! w* T% N! n; Q0 ~
1)、私も何だか結論が出ないで(○なくて)困っている。/我也不知为什么,得不出结论而为难。- L" _1 K; O1 n$ o" t- A

3 i" N" _4 b5 a1 K
& i0 t$ k0 K+ O! V5 z- N: U: `) O; r/ K0 q) ^
2)、雨が降らないで(○なくて)作物が枯れそうになった。/不下雨,作物眼看就要枯死。
' n4 M# T: @, R* n- e# [
9 m# M: z" L( @- c# V1 @
* \- m0 ]( {9 A! D7 ]  h- C7 V, A$ a( Z, w0 ^; {  Z
3)、先だってはお目にかかれないで(○なくて)、残念でした。/上次没能见到您,真遗憾。
. e% S- p7 h$ b; o3 y1 H1 D# ^) B" A* [+ r3 b. S" u2 Q
2 S2 I8 S6 u) w: y% u6 s

, C& [" c- h, K1 j, t) [4)、藤原さんはまじめに働かないで(○なくて)、叱られてばかりいる。/藤原不认真工作,净挨批评。
( D! N# b% J+ b0 o' j* O* n; f6 k
$ X7 \2 [& A9 _# j! r. D& J8 q. L0 G! r, s( j
) C  S$ M/ D# g
4、表示前项内容不成立的条件下,后项内容依然成立的逆态条件。例如:/ q9 Q; H) i) M! k) q: b
$ g5 C1 \4 R8 d$ o3 ]$ Y

# ]% O( x- u! K4 {5 m8 D* E7 ?# Y* Q+ }6 b0 B
1)、ろくに勉強もしないで(×なくて)、優等生になった。/不怎么用功,却成了优等生。
) d! `' T: p) e# x: e. T
; L8 e# Z$ A- d% `3 X/ p+ M6 f) K
) \+ U8 V" A$ ^7 ^
  g+ t, g. B3 Q* H2)、よくも知らないで(×なくて)、知ったふりをするのは悪い。/不懂装懂不好。: I( b8 ~) n+ _+ p0 Z
# I0 X3 F1 d- Y* @- z; q2 t

! G% z, G; I  ~0 a3 W
# _" r4 x1 E/ W/ f/ t- f3)、あまり出かけないで(×なくて)、よく世間のことを知っている。/不太出门却了解社会上的事。, {. N3 X$ R7 U& p; H
. V% i, @1 \0 f% M

( B0 T# M$ a: S; {  {; T3 p+ y: |7 ?; |2 p" ~, X
5、用ないでも的形式,表示后项内容不需要某个条件仍然成立。例如:
6 x- o5 c8 x5 K  s' j$ _2 R5 x7 m3 A5 Y- c/ G2 H; u4 D  E& L' n
4 Z  O/ R" m& U! v7 b8 c

, ]* G2 D( e# Z1 y2 n+ h& I1)、復習しないでも(○なくても)ちゃんとできる問題が多い。/有许多题即使不复习也能做上。
7 V$ p: z, w5 ?. C! V! C" b( B$ U' M0 R- {% W
6 i' Q0 `7 \, g( x
% ]: v2 w% z7 Q, l& j- k
2)、職名の場合は、「さん」をつけないでも(○なくても)よい。/如果是职称,(后面)不必加敬称“さん”。  Z9 g3 Q4 j+ d  `! {1 M

6 T9 I3 A( w# R1 ]
. M2 T. ]1 u  F( N. Q! f: j  O2 [
9 R% s" a, |0 W/ i  m6、后续补助用言,构成合成谓语。例如:
8 w- J- h4 u1 }7 X3 D) O. }3 I( H" k+ |% l
; @) Y$ p# h! U4 `/ _( C& E. V7 ?: N5 t
4 v" K) t6 b* w6 t% _" c
1)、山田さんはまだそのことを知らないで(×なくて)いる。/山田仍然不知道那件事。' }7 H/ S+ @% z

6 r& ~& \9 x: x1 R# ^3 `7 ^, _4 c$ m
4 |" l1 Y, |; l9 B
2 \$ r/ [; c0 @2)、誤解をしないで(×なくて)ください。/请不要误解。8 y0 \9 `$ [3 E: t: T
, b( y& w% I- f4 R/ o5 ?! n

/ L4 c2 T1 A; r9 |* y/ T  ?. L( p
" n8 C! E, y5 N+ ]+ L3)、彼には何も聞かないで(×なくて)もらいたい。/请你什么也别问他。8 ^: Q+ A" E$ a: l7 O

3 L; \" ~3 H+ G8 c$ O- f% v! Y
8 R0 c. V2 h) `) S- Y6 d& U6 V/ T5 D+ A- ~2 m* D3 q2 N% T
4)、道具はまだ片付けないで(×なくて)ある。/工具还没收拾。$ B8 e, w5 c+ z" t( a& _
" h+ l  s# k3 T  J) G$ V* S7 n) M
- u+ R4 Y. _0 Y' v0 A- Q# u
/ e' R; _  ]# A. Z) @0 N+ p
7、用于句末,类似于终助词,也可以看作是ないでくれ、ないでください的省略。表示口气委婉的禁止。例如:9 q( G7 F# R* d- u5 O  [+ x  u

6 e$ l0 z/ D! a' ^% M2 M+ T4 ~4 D+ s7 c+ n$ t- G+ T
% }' F/ a( O2 x6 R$ m+ u: h
1)、私をおいてきぼりにしないで(×なくて)。/请不要撇下我。% ^2 s5 ^7 ^- b: d
7 m, a) _! |6 K
( M' M5 e( _: N8 z% o4 n% m3 T, J

8 B; Y+ r' j6 Z. V; o) x2)、哕炛性挙颏筏胜い牵ā沥胜疲#菔皇辈灰祷啊; Q! g3 K" S# |$ Q! L" Y
0 S* j9 _, U* g' B; n# m8 ]( x

( {- D6 M4 c$ J1 m% q7 J# J! M6 X* R0 \+ Z1 P6 c( L1 W
3)、僕がちゃんとするから、騒がないで(×なくて)ね。/由我来做,你们不要吵了。
  p$ b) `  J# p9 W, V! w# {& ?& I# o) Y  J6 F, ~) F

, q8 X5 ~4 F$ R  E3 }
4 V# I2 u1 D/ G& \; @7 L二、なくて(接续助词) 7 t/ h8 e, ^) j0 C7 m
8 i* n, N+ v5 d! W5 I
6 @, o" ]' @+ J2 W' c

9 d- ~: u2 ?7 D. t/ ?1 l( b3 t接续:1、接动词及同型助动词未然形后,同ないで。* j; s+ `' K, T% z" Q( S

% t, r9 Q- G( y5 ]$ ~- z
5 _8 k# y) S- b" ?
0 E3 Z0 @' R4 E! E$ ]! {2、接形容(动)词及同型助动词连用形后,ないで无此用法。9 v) Q1 c0 u! v8 ^  V
) r( I. t  [- l# @6 _. P$ L1 ~
0 }0 W" I+ V( ^: q& d: ~+ i& G( h

6 I" a# [" C1 p$ P# c) }) @意义:
$ v. y& P8 R. e# w, {+ Q: X  P; X* M) b; ^& \/ i8 v

) q2 p& \! K0 W0 D2 _! ?4 i# [$ B6 Y9 V/ p4 m/ X& v' d1 ]
1、表示前项是与预期结果相反的后项条件、原因、理由。如接动词后也可以用ないで来代替(如例1)。例如:8 G# I# c( V2 i/ O& Y( t

$ j# S* A2 r8 M( n) [1 g; [' Q. v) H1 V/ ?* }5 f4 s  ^
- r# C7 x: n4 O. N5 d/ @: N
1)、仕事が進まなくて(○ないで)、皆心配している。/工作不见进展,大家都很担心。
7 L8 p& [6 }" s; I! ?/ v' N! P% U( u2 Y

/ I& Y, H4 x) R4 U9 d5 \& ^
6 V7 [7 v) T3 i. `1 @2 F: f3 O2)、怪我人が多くなくて(×ないで)、ほっとした。/受伤者不多,心里一块石头落了地。- W- m  S1 N( R0 V

4 i3 s. ]/ R! N) k
0 |) k0 u: t0 b2 _8 Y. Y4 b% z, s
+ M% b3 V1 P! I% ^9 g. g$ _$ [% P3 O3)、時間がなくて(×ないで)、借りた本はそのまま寝ている。/没有时间,借来的书原样闲放着。
: l& u& e- d+ G- |! e5 |4 F: D" f  v9 g6 W
7 |, A5 H' l. {/ I

7 P  `$ _# s' s5 H3 y/ a2、表示不做前项而做后项(例1、2)或单纯的并列(例3)。动词也可以用ないで代替,成为并列性中顿。例如:/ p9 L( j: F1 |0 l. f2 P

2 ?/ N6 x) c& S# Y! L3 Y
4 D6 e  d2 [1 ^/ |' U) y. m  ~& ?
( ?2 h+ I& B( u. |2 q. c# L1)、東京へ行かなくて(○ないで)大阪へ行った。/没去东京而去了大阪。
: Y. X! ~) ^0 @4 _; S& E6 k. b. S3 @% r( N$ h

/ f* k7 m' l  w: G- X
. B0 b# @, R; W1 U7 P2)、午前中は宿題もしなくて(○ないで)、公園に行って充分楽しんだ。/一上午也没做作业,去公园玩儿了痛快。. T; ~+ y* w" Y4 n+ _! U* X& a; B
) D( N4 r! p$ J( y4 [  G) a

  `+ f' {7 n7 H( e+ J- a& F- a. L6 j7 d$ ]. R; U& K) l; a
3)、日本の川は長くなくて(×ないで)流れが急だ。/日本的河流不长而流速急。6 a8 m1 g3 l1 O0 l4 ?

8 p; u0 K* ~- B  F4 I$ I2 H/ r+ Y
$ t' H4 ]! C% `- `8 Y+ u% s6 r" \; V5 g. Y$ t& B
3、以なくては的形式,表示强烈否定。例如:4 T! Q! ]. c5 l( Q& V! {
: q! P! R& m8 B8 R, G2 C

2 k  c/ F7 `; ^; `
9 }1 l2 u7 t) |3 w3 j1)、花嫁のベールは白くなくて(×ないで)は困るよ。/新娘的白纱不白不行。
9 A, B. A8 u5 y
# L7 o( \2 y8 i  b$ T( Y+ b6 X
: Q) p9 X+ I3 O/ I* U9 P, F% Y* G- B$ E* o) @  Z: R
2)、家を造るなら、南向きでなくて(×ないで)はいけません。/若是盖房子,应该朝南。2 R* y- W: g$ H6 M( {
) g. t2 B/ r% Q# _/ G
- R0 d$ @7 `  F2 u3 r, U/ K
* r1 J* a( Q2 Q1 t
4、以なくて(も)的形式表示后项内容可以不依靠前项条件而成立。在动词后可以用ないで代替。例如:
5 H3 j0 a6 {% O/ z' t9 Z8 f/ }5 P# b  ]/ T
: B- Z' g8 O1 B! w3 P
. ^' q4 @- o2 o$ s0 d; w3 @
1)、そう多くなくて(×ないで)も足ります。/不那么多也够。! Y0 X# b' Q+ R

: B9 x( F7 S2 ]' V( s; w5 U/ r, ~: q) d. }

/ E3 S3 G4 ~  c# s7 r' R9 B- X9 {2)、そんなに心配しなくて(○ないで)もいい。。不必那么担心。
0 A1 _, L7 u4 e; X+ }- ]2 ~1 q) y# R1 F2 [

/ R, }- B9 }* X7 R+ ?+ a& h4 f. ~. s7 s: U, f  M+ S- \
3)、親の言うことでも、正しくないと思えば従わなくて(○ないで)もよい。/即使是父母说的话,如果认为不正确,也可以不服从。
( |* \( S4 _: X3 M1 \: i/ N2 L
- c/ q, e9 z! r, z( W( h1 M
/ c) ?2 I* Z4 e7 ?" _5 y+ `( C6 I2 U/ f1 Z  j
4)、典子は、金を貸してくれる人がいるので、あわてなくて(○ないで)もすみます。/典子因为有人借给钱,所以用不着慌张。
- P5 N8 V% r+ |0 r* u9 s6 i4 ~& k. g0 {1 h! G; h, J8 {# P
' {" w' B) _+ o

! ]/ C* ?$ ?  E* I( y2 v5 g5、注意问题:1 O- u% x; U4 U9 i+ E: B
/ j& p4 R, Z2 D$ @9 m: b" i' m) D

* I2 x1 y; b- L& ]8 w( C5 r# y  G+ L# U. y+ Y
1)、非继起性动作不能用なくて连接。例如:& ?8 P( q1 r0 H5 b+ D5 i7 q. D

, o) O1 x4 Q5 E, |+ k* g9 [" q! d( G! X% ?) ?8 `
# B$ E& \; x  E
(1)、この事件は訴訟にならないで(×なくて)解決された。/这次事件没有打官司就解决了。. U3 `' l' [/ {: M3 E

: }# @8 t9 f: c) x+ a3 i
$ m9 r0 N) A1 b; t! F
/ s" L$ n1 ^1 {1 w) J; o+ i9 n2)、后项结构单一,有时也使句子不成立。例如:
6 C  f; F) Z7 b/ _# G. Y, G- N5 z! M5 q" D* R9 x% Q+ M
% s# _( r4 e& x+ m; d: h

. U& _% ~6 o5 ^3 C6 b" R8 X! {(1)、この老人は誰も頼りにできる人がいなくて一人で生活している。(去掉“一人で”即成错句)/这位老人没有能依靠的人,一个人生活着。* K5 e# h3 f' l! k

8 G  n" y/ _/ t2 x2 _5 z. Q/ X. t& G9 G  a1 m
0 [0 F& M* l- @, Y8 ?; y
3)、有时用ないで替换后,由继起性并列转为替换性并列。例如:* A8 b4 t* @5 Y3 T4 T( g, f
* R6 ~% _7 `" z7 @7 Q7 Q
3 g" [# X, T8 y' l
' V3 C/ l' a4 q* E" ], h- I4 h5 N
(1)、太郎が来なくて花子が来た。/太郎没来,而花子来了。
2 J. Z! U/ n0 Z9 y# T/ H; [# A% @0 v* q4 r

/ L: a3 E: F6 Q& I& ?( c
6 D  g# }( L2 I/ U5 ^. W' G# C(2)、太郎が来ないで、花子が来た。/太郎没来,由花子来了。
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发表于 2005-7-19 20:06:49 | 显示全部楼层
ありがとう。
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发表于 2005-9-8 13:43:14 | 显示全部楼层
资料十分详尽,情问资料来源可以透露一下吗?
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发表于 2005-9-9 11:39:26 | 显示全部楼层
いいですね
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发表于 2005-9-10 14:36:10 | 显示全部楼层
いいまとめです。ありがとう。
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发表于 2005-10-5 21:34:25 | 显示全部楼层
いい物ですね!  不过能不能多弄点东西呢!!  ありがと ございます!
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发表于 2005-10-10 18:58:40 | 显示全部楼层
本当に詳しかった。ありがとう。でも、ちょっと聞きたいのがこの参加書は教えてくれませんか?
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发表于 2005-10-10 20:25:16 | 显示全部楼层
楼主辛苦了,有比我多的耐心
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发表于 2005-10-10 20:27:30 | 显示全部楼层
下面是引用tongyiyibai于2005-10-05 21:34发表的:9 \6 z  ^* y6 S, ~# S
いい物ですね!  不过能不能多弄点东西呢!!  ありがと ございます!
请具体些,是哪方面的什么的区别
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