下手を打てば

lingo

まず猫がすきさんに感謝します。猫がすきさんのご質問で、いろいろ教えて頂きました。
猫がすきさんへ、こんなに細かく読んでいただいて、光栄です。「下手を打てば」っていう言い方はアニメを見て聞き出したのです。私も近所の本屋へ行っていろいろな辞書を引いたんですが、見つからなかったのです。おっしゃった通り、この言い方はあまり使いません。仕方がありません。最後に日本人の先生に電話をかけて聞いて、「ええ、そんな言い方私には初めて聞いたのですよ。普通は下手をすれば、下手をするとって言います」って答えかえしてもらいました。それにインターネットでそれについて話を続けました。これから一部分の記録を載せます。


未央子 说:
デス・ノートですね。たぶんこれは「下手なことをすれば・・・・・」の意味ですね。→いいかげんなこと　をすれば・・・という意味です。
未央子 说:
マンガの中で、「打つ」と言う言葉を他にも使っていませんか？
未央子 说:
私も初めて聞いたことばです・・・・。
lingo 说:
使っているかもしれません。私はまだ気がついていません。
未央子 说:
意味は、下手をすればと同じだと思いますよ。　　今これはやってますよね
lingo 说:
私もそう思います。打つを使った言い方が多いようです。

皆様へ、「下手を打てば」っていう言い方はどこから来たのか、知っていれば
お教えください。

これからもよろしくお願い致します！

renzi

関西の方で使われている「下手（へた）を売る」と言う言葉が「下手をうつ」という言い方に変わって「ナニワ金融道」という関西弁のドラマ、または「極道の妻たち」などの関西弁のヤクザ映画の影響で全国に広まり、ヤクザやサラ金や競馬やパチンコなど、そういった方面で「失敗する、へまをする」という意味を表すのに使われているみたいです。隠語と言ってもいいと思います。

ちなみに囲碁で黒石を持つ弱いほうのことを下手（したて）といいます。囲碁は「打つ」というので、そのあたりと混ざってしまっているのかもしれません（これは私見です）

以下はgoogleで検索して探した内容です。ご参考までに。

http://kubifurigumi-neo.cocolog-nifty.com/soreha/2005/03/post_9.html
リアル下手打ち
本日、仕事でちと調べ事があり、列島各地のお役所に電話しまくったあるよ。
で、関西某市のしゃべりの面白いオッチャンにも話を伺っていたら、普通に出てきた｢下手打ってるかもしれんし～｣の一言！
普通の言葉だったのか、下手を打つ！？
ドラマ『なにわ金融道』でしか聞いたことのない言葉だったから、あたしゃてっきり関西金融関係用語かと思ってたよー！（笑）

http://www008.upp.so-net.ne.jp/karugamo/ochibo/ochibo3.htm
拙著『ワードウオッチング』で「へたを売る／へたを打つ」を取り上げました。（pp.199-202）
　1984年9月6日以後、この表現を新聞紙上で見かけないと書きました。ところが、先日、テレビの映画で聞きました。
出所：映画「新極道の妻（おんな）たち・覚悟しいや」（1993年東映）（家田荘子原作、高田宏治脚本、山下耕作監督）
　このなかで、ちひろ（かたせ梨乃）のせりふに、こうありました。
「あんたに、へた売らさへん」
　「うたさへん」ではなくて、「うらさへん」と聞こえました。「へたを打つ」より、「へたを売る」のほうが優勢であることは変わりません。いつか、朝日新聞社に聞いてみようかな。
これへのコメント　ウウォッチングさんから（1999年3月23日）

　「へたを売る／打つ」の用例をインターネットで検索してみましたところ 20 件ほど見つかり、仮名表記で動詞を判定できないもの数例を除くと、すべてが「打つ」でした。このことから考えると、新聞記事で「へたを売る」が優勢だとしても、それは記者か校閲者の“訂正”によるものである可能性があり、現実には「打つ」が優勢なのかも知れません。わずかな用例で確たることは言えませんが。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/ketoba/8509.html
「京都府警ならヘタを売らせても（迷惑をかけても）、千葉県警にはヘタを売らせるわけにはいかんわい」（『毎日新聞』1984年9月6日朝刊13版19面）

　「京都府警にはへたをうたせてやる（メンツをつぶす）が、千葉県警にはへたをうたせるわけにはいかん」（『朝日新聞』1984年9月6日朝刊13版△23面）

　「京都府警は絶対、ヘタを売らせてやる（失敗させる）」（『読売新聞』1984年9月6日朝刊13版☆1面）

http://kkf.cocolog-nifty.com/cocologkitamonogatari/cat4037637/index.html
「下手を売る」という表現を、映画のなかでも「下手を打つ」といっている俳優が多い。「下手うったらあかん」という限りにおいては、「売る」なのか「打つ」なのか判別がつきにくいが、大阪に住んでいた経験から言って、オレは特におっさん連中からは、「打つ」という言い方は一回も聞いたことが無い。しかし「打つ」と使われると、なんだか映画全体がだめに思えてくる。宮崎学の本では「売る」となっている。

猫がすき

ありがとうございます。

lingo

renziさんへ

ご丁寧に教えて頂いてありがとうございます。
これからも　よろしくお願い致します！

[ 本帖最后由 lingo 于 2007-1-28 01:00 编辑 ]