「ほど、…ない」ついての問題

fuyc

看11楼的内容貌似是已经商量过后的结果了。
既然我已删除的内容还多次被提及的话，那就针对这个「ほど」也来发表下自己的解读吧!　

我的看法跟119版主相同。
第二个例句的「ほど」并没有「越…」的意思，这只是一个程度的表示而已，
也就是后面一句「今の私は冷静じゃない」的程度。

我想11楼的同学商量的对像应该有大部分是师出同门吧?! 那看法雷同的机率应该是不小。
所以我觉得应该更多元化的跟不同对象，最好是日语为母语的复数对象讨论，找出正确的答案。

再回头看楼主在10楼的内容，其在YAHOO的提问中获得：
２は 程度、どれくらいかを表現するための、ほどだ。之答复

当然一个答案不能代表全部，但我想此一内容应该是非常具有参考价值。

fuyc

把句子给改了当然是不会有争议。 但这对原句的探讨并不是一个真正的「交代」。

cuzs

5楼不错，精确

jiang46852

我一直都没觉得有 越… 的意思啊
普通に考えると、最初は、私も「今の私、冷静ではない」と思ってる。「今の私、冷静ではない。どれぐらい？挑発を受け流せるほど」と飲み込むは普通でしょう。
我的理解开始是这样的 但是自从我知道了
今ほど、幸せな時はなかった   ほど的这种用法
我看到结尾是否定的我就不自觉地去套用.但是这句套用后显然意义和正确是完全相反的.我就是想知道为什么这里不能套用呢?明明３ 打消しの意を表す語と呼応して、程度を比較する基準を表す。…くらい。后面接否定啊.除了这句我接触的ほど接否定的句子看的不多.看到的基本都是表示 最 的这个意思.然后再就是看到
挑発を受け流せるほど、今の私は冷静じゃない 这句 但是这句却不能按 最 这个句型套 让我一下不知道碰到结尾否定的时候应该怎么办了

jiang46852

晕死 你们怎么一直讨论这句的翻译啊 其实这句的翻译没什么好争议的
正确的意思 我第一眼就看出来了
为什么会有这个问题是因为 我套用了
今ほど、幸せな時はなかった   ほど的这种用法
我现在想问的是为什么不能套用
我只想知道为什么不能套用 因为看我ほど里面 最的那个用法 「ほど」ふつう打ち消しの言葉といっしょに使って、それが最高の程度であることを表わすという説明がいます。不记得是那个字典里面看的了 估计不是广辞苑6就是大辞泉 还是啥
反正就是当接否定 是表示最 当然我并没有觉得所有的接否定都是这个意思 但是再我去GOOGLE看了下 ほど　ない 没看到一句不是 最的 意思 所以我觉得应该只要是这么用 肯定就是表示最了
这是碰到这句之前,碰到这句我第一眼就看出来了正确的意思.但是我发现是否定的时候,我马上就去套用ほど　ない的用法,立马发现意思是反的.虽然我知道正确的意思,但是我不知道为什么不能套用 最的 那个用法
请大家认真的看下20#啊 谢谢啊

nomimi

楼主问为什么不能套用?  我想别人很难回答你这个问题。

ほど 不是只有一种用法，用时也得看语境及搭配的辞意。
什么叫语感? 语感不就是对语言的一种感受、直觉吗?!
当你自己都觉得不对劲，明显牛头不对马嘴的东西怎么套用?!

【ほど......ない】打消しの意を表す語と呼応して、程度を比較する基準を表す
                         说穿了，这不也是一种程度的表达吗?!

以上，仅表个人意见。

fuyc

论坛里的一些成员是否为老将新人，他人不便评论，这只能自由心证。
管理员在其它帖里针对此事或有发言不当之嫌，对此我们会检讨并注意。
但管理员之此一发言也并非全无根据。
毕竟以与会人员的口吻提起许多年前论坛里发生过的事的话，
以一般常理来推断，若非老成员又怎会如此清楚?
因此招来误会也在所难免。

另外，说明自己发言的正当性时，引用学术出版资料固然是非常好的一件事，
但拿出不相干的人并非恰当之举。毕竟这些人是谁? 又关他人何事?!
说到底是无实质意义，提出来也不能证明什么。因此应该也就可以免了吧!

论坛本是个交流的地方，每个人都可提出自己的看法，
意见不同有争议时，各自提出论证，相互交流，共同找出答案，才是方策。
与自己意见不同就恶言相向的话，实非读书人该有之君子风度，
也非大家所乐见之行为。

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还请大家今后多多的支持及配合。谢谢!