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我在吃饭时,小王来了!的は和が问题。

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发表于 2007-7-10 11:08:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
朋友学日语不到3个月,问我这句话的翻译问题。不是说用词不会,而是语法的问题,一下子我也觉得为难了!学了10多年日语,太惭愧了啊!
! k  @' a  u8 ?8 M6 B' n
& l) W5 z& Q& m  主要问题是:
: F7 G, A- Z) J+ `私(は、が)ご飯を食べてい(る、た)とき、王さん(は、が)(来た、来ていた)。. B" L# Z; a. g1 W$ E
他初学,当然都是用敬体ます型,词尾的ます型这里就不做讨论了!但是这句话中,4个地方各有2种选择,可以有N种组合。我们先讨论句尾的2种,和中顿的2种。
  g3 K. s$ @$ ^我认为“来た”是最符合“小王来了”的原意的。“来ていた”则表示:我吃饭的时候,小王从他的所在地出发一直到见我面的整个过程。翻译成中文是:“小王正来了”。不符合原句的意思。原句的意思显然是:“我正在吃饭的时候,小王突然出现在我面前”的意思,所以用“来た”符合原意。. C( W' u; W9 k
中顿的食べてい(る、た)后跟とき,在一般客观描述状态的时候,我认为是“食べている”,如果这句话的开头有一个时间的界定,出现“昨日、その日”这样的词时,我觉得是“食べていた”,因为是对过去事件的描述,所以用持续体的过去式比较妥当!
# S5 z$ E  ?$ o6 }5 G# A9 W: H1 k1 o2 P. g
问题最大的就是“我”和“小王”的后面的俩助词,我觉得无法解释清楚,希望能得到大家的帮助!: J8 l0 n' ^+ Z# u- M
现在就用确定的一般客观描述为例,而且也是我第一感觉的翻译是:
9 \7 B  y) }& `- H+ T. E7 e% P私はご飯を食べているとき、王さんが来た。
) B1 a0 q9 O; c: W* n  \0 @3 C: G后来突然感觉不对!这个“私”不关联到“王さんが来た”。“私”只关联到“食”这个动词,所以认为上面翻译不对,改成下面这个!表示前后两个并列的意思,我吃我的饭,小王归小王来!$ h* c  p' Q, _+ v
私がご飯を食べているとき、王さんが来た。
' r6 s3 m3 {& w/ w) n$ v0 K后来一想,用两个“は”,表示前后对比,如:“我吃饭,小王喝茶”,这个是典型的俩“は”的句型,把“我吃饭”和“小王来”看做俩对比的事情,应该也成立。所以觉得下面句子也对啊!5 r) J8 i1 P5 r* \9 _$ `" s+ }$ u4 X
私はご飯を食べているとき、王さんは来た。
3 ~' A' G0 e8 a下面这句,是4种组合的最后一种,虽然觉得有些牵强,但我觉得也讲不出什么特别的毛病在哪里啊!前面表示“私”只关联“食”这个动词,后面强调“王”的到来!觉得也没什么大问题!
- E& }0 [, `6 m& B. |8 y) G$ T私がご飯を食べているとき、王さんは来た。# D+ d: V8 k2 @/ S" y% r

8 x+ c" S) Y1 Q, O& i) e$ i所以这个时候的“は和が”特别困惑,望达人能够解答!谢谢!
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发表于 2007-7-10 12:18:57 | 显示全部楼层
私はご飯を食べているとき、王さんが来た。
! R. `5 Y7 H5 E) }如果强调"我"时的重点在吃饭这个动作上,而强调"小王......"时的重点在小王这个人上,那么,上面的句子没有问题.
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发表于 2007-7-10 12:27:55 | 显示全部楼层
反过来说就是:小王来的时候我在吃饭! C3 r/ h# |  m, ^3 b
这样句子表述的侧重点就应该比较清楚了.此前后两句其实没有对比性,只有关连性.! ~& t! O6 P  R
) [# w3 p# Y0 [& t5 O' Y$ x+ I7 A
我个人认为,"我"后面用は远比用が合适,因为第一人称的自述,大多场合不需强调这个主语.再者,分句的重点也不在此,而后面的"小王"用が比用は合适,因为"来"只是个及其普通的动作,无需强调其本身.( I  N  X. j! s. w. b3 M" g
% c) P, a; I) h- i( y3 S. l
[ 本帖最后由 kohin 于 2007-7-10 12:36 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-7-10 17:03:52 | 显示全部楼层
问了我们公司日本留学文学硕士,再和日本人确认,达出以下语法上最标准的讲法:
1 g) g) }, u- U, w* f8 t, A9 T1 U# G私がご飯を食べていた時に、王さんが来た。
& B2 ]* u7 W0 T( [- y% v' p8 S- B; f7 n
“は”从语法上说,在这里不能出现!
# G% U+ G9 Q% j( U) d
5 q. q  B' v' h3 O8 k2 Y) w; \6 J在口语中,不注意的时候,有时可以说下面,但是不是标准的日语语法表达!
  V4 P5 Q- o1 o" {* D私がご飯を食べている時に、王さんが来た。
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发表于 2007-7-14 21:05:47 | 显示全部楼层
我刚从学校毕业,虽然日语不是太好,但是以前对“は”和“が”的区别分析过的% @0 y" X' n3 C3 K0 N. t  Y) O0 S
有一个语法点是,大主语用“は”,小主语用“が”。( J1 f, |# h- p! W0 h5 S
所以这句应该是“私がご飯を食べているとき、王さんは来た。
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发表于 2007-7-16 21:47:12 | 显示全部楼层
私がご飯を食べていた時に、王さんが来た。
" q& C5 g" v0 O5 T6 q* ^- t# W这个句子的主语为"王さん",前项句子做时间状语,"私"是"我吃饭"这一句子的主语,总整体上看时叫做小主语,这时不主语要用"が"来表示,而不能用"は", ^# h  s4 v$ \  _3 F2 S
"王さんが来た"这里的"が"表示的是新信息,或理解成"谁来了?"做为这一信息的回答"是小王来了",所以要用"が",也不用"は".
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 楼主| 发表于 2007-7-16 22:01:20 | 显示全部楼层
優香 姐姐:1 X1 o+ l6 G4 g5 x! |9 t
0 ~0 X6 U# C/ K; X3 O# O& Q
好强嘛!敬一个!
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发表于 2007-7-16 22:27:55 | 显示全部楼层
作为时间状语(也可以理解为补语,如果没有に则不可以这样理解)的前项句子的重点应该是在动作的表述上的吧,虽然它是个定语成分,但它是有内容的(即对这个时间的描述).) I' e/ b' [% g; u/ e
那么,换个角度,从动作本身的性质出发,吃饭是经常的动作,属于一般性,其主语可以用は,而后句的小王来是在特定的时间偶发的特殊动作状态,其主语用が是不用再探讨的.
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发表于 2007-7-17 09:40:05 | 显示全部楼层
补充一下:
9 f# k- w9 d4 e+ T7 l! j其实,我部分支持夜茶さん的大主语用“は”,小主语用“が”这一观点,为什么说部分,因为不太同意的是前句小主语的那个が,当然,如果改变动作的性质使其脱离经常一般性,那么用が是没有问题的:
- w0 r  a' X5 X" m1 A例:私がご飯を食べようとしたとき、王さんは来た+ `1 D' J) G% y$ ]  }' U
# `. q" J( O' Q! d! |
至于后面的は,在时间作状语的句中,大主语用は的场合实际多于用が,区别是前者带有对比,后者为一般叙述.
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发表于 2007-7-22 09:36:23 | 显示全部楼层
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发表于 2007-7-27 13:30:08 | 显示全部楼层
以前学日语的时候也遇到同样的困惑。由于我学的日语教材是みんなの日本語、所以语法掌握的不怎么样?对于は和が的用法不是很清楚,强调主语时我用は,其他用が。看了这么多强人的分析后,现在总算有点明白了,原来有大小主语之分,不过后面那个到底用が还是は有点糊涂了,我是倾向用が的。
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发表于 2007-7-27 15:22:37 | 显示全部楼层
前一个用は,后一个用が.个人意见哦~
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发表于 2007-7-29 15:28:07 | 显示全部楼层
这里的"が"表示的是新信息6 G9 A, V& p: h8 t! p
好像听过这么一耳朵。不知那位大侠可以再解释一下。我也是学的大家的日语,对这两个老弄混,谢谢。
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发表于 2007-7-31 18:48:34 | 显示全部楼层
個人の考えは:$ t" M: R1 v3 m. I
はとがは別にもんだよ9 J. Q% i: {/ o5 w: w2 Y
その語句は各人がわかたと思っていたけど、日本語なら話せれば聞こえればいいと思ってよ' ]: ]  N" t9 i& x; j
専門にされることはそれに反して難しくなるようだ、それなら 自信がなくなっちゃた
7 ]: J! ~" F/ V# x
/ o7 U; _1 ~0 [それは個人の考えだから、責任を受けないよ 
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