中文语法比日文难学（线性度低,逻辑性差）

杉渉松理琴

中文中 "只"(だけ) "也"(も) "甚至"(さえ) 都是 副词, 用起来比日文难好几倍, 也没有逻辑性:

>  我 只 看 着 饭   有 3 种理解:
(1) 我不看菜,只看饭 (2) 我不吃饭,只看饭 (3) 我不做其他的,只:看饭
但是不能理解为 人家不看饭,我看饭. 要表达这个只好说成 "只 有 我 看 饭"

那么这个规律呢，复杂不说，我想“泛化”(推广)到其他词的情况中，也不行：
>  我 也 看 着 饭  有 4 种理解:
(1) 我看菜,也看饭 (2) 我吃饭,也看饭 (3) 我不仅做其他的,也:看饭 (3) 他也看饭,我也看饭.
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我想问大家： 这样的语言，有利于小孩学习吗？
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我们看一下日文是怎么表达的：

非常系统化，逻辑化，同时又非常简单容易掌握

我 只 看 着 饭
(1) 俺, 飯だけ 見ている。
(2) 俺, 飯(は) 見ているだけ。
(3) 俺, 飯 見ているだけ。
只 有 我 看 着 饭
俺だけ, 飯 見ている。

我 也 看 着 饭
(1) 俺, 飯も 見ている。
(2) 俺, 飯(は) 見てもいる。
(3) 俺, 飯 見てもいる。
(4) 俺も, 飯 見ている。

日文的一个小缺陷只不过是：
对于加在动词后的 "-也" "-只", 不能确定其"作用范围",
但是可以用辅助手段解决(见例句).
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其实啊，中文呢，口头说话时，可以通过 重 音 来表达，比如：

我 也 看 着 饭 可以有4种重音模式：

我 也 看 着 *饭*
我 也 *看* 着 饭
我 也 *看 着 饭*
*我* 也 看 着 饭

古希腊语有丰富的  重 音 符 号， 可以表达微妙的意思，如果中文能够加上重音就更好了。

kric

照楼主的说法 希伯来文 阿拉伯文 岂不是更好
如果喜欢曲折语的话 捷克语是高度曲折的 比俄语 塞尔维亚语更难学，以楼主之智力一定能够挑战成功的
其实中文不需要重音 因为有四声 如果楼主的国学够好的话 训诂应该是知道的
然后 说逻辑 逻各斯 这东西本身就是西方的 抛开东西方文化没必要一一对应不说 经院哲学逻辑证明本身就分为唯名和唯实两种…… 而我国的墨辩也是一种特殊的逻辑，这一点上国际上有公允的。
我承认中文很奇特 被中国文化洗礼过的国家 语言也变得也与西方语系有着很大的区别。如棒子语，为改成拉丁字母表示前的越南文都是这样。这种事情没有绝对的 。
鄙人不才中文系出身 日语不好 表达不清的请原谅。

杉渉松理琴

原帖由 kric 于 2009-1-24 18:01 发表
照楼主的说法 希伯来文 阿拉伯文 岂不是更好
如果喜欢曲折语的话 捷克语是高度曲折的 比俄语 塞尔维亚语更难学，以楼主之智力一定能够挑战成功的
其实中文不需要重音 因为有四声 如果楼主的国学够好的话 训诂应该 ...

重音，在中文中实在是太重要太富有表现力的要素了。
它可以表示：主题/述题的区分，对比，强调，还有----副词"也""甚至""只"的作用范围

我认为 上述这些 比 格 更重要，何况中文还没有格范畴，那么重音就特别重要了

kric

如果你是日本人 你的无畏无可厚非
个人认为作为一个中国人的话 中文学不好是种耻辱
我们这样说吧 中国有哲学家吗？有文学家吗？
还有中国为什么可以作为一个单独的国家而存在？
请你不妨这样考虑一下 再回答吧

算了 这种大帽子扣下来有些太气势汹汹了
楼主是学希腊文的？还是就学古典系的？
中文里没有重音 是因为历史所决定的 是文化的一种表征
如果楼主一定要这样看待我国文化 那么请允许我这样反观一下西方文化 为什么没有四声？不做平上去入的文章？没有孔孟？并且直到16世纪才使用工具 而不是用手来扒饭？

[ 本帖最后由 kric 于 2009-1-24 21:01 编辑 ]

杉渉松理琴

如果不用重音，试问中文如何表达这些：

>  我 只 看 着 饭   有 3 种理解:
(1) 我不看菜,只看饭 (2) 我不吃饭,只看饭 (3) 我不做其他的,只:看饭
但是不能理解为 人家不看饭,我看饭. 要表达这个只好说成 "只 有 我 看 饭"
>  我 也 看 着 饭  有 4 种理解:
(1) 我看菜,也看饭 (2) 我吃饭,也看饭 (3) 我不仅做其他的,也:看饭 (3) 他也看饭,我也看饭.

此外，古无音调，声调古为韵尾辅音.
上古,汉语朗读,歌曲,注音等

[ 本帖最后由 杉渉松理琴 于 2009-1-24 21:13 编辑 ]

神农子

每个事物都有存在的价值。

我想问大家： 这样的语言，有利于小孩学习吗
我们炎黄子孙一直都这么学习才有了上下五千的历史。
这证明中国人可以用简单的语句描述复杂的意思。

请你谨慎使用言语。
不要忘记日语离开汉字圈是无法存活的。
历史也证明了这点。

现在是警告

kric

首先 楼上的这种讲是有限定的 即在特定场合下的会话用语 对吗？
其次 楼主是不是希望一种语言是没有歧义的？特别是副词在句中的位置，对吗？
再次 实际上楼主的问题难以回答是因为 在中文中虽然他可以表示那么多意思 但一般并不这么表达。对吗？
然后如果楼主想用中文表达某个意思不通畅的时候，可以写成日文，再找各位老大或者不才者如鄙人帮你转译。

杉渉松理琴

原帖由 神农子 于 2009-1-24 21:13 发表
每个事物都有存在的价值。

我想问大家： 这样的语言，有利于小孩学习吗
我们炎黄子孙一直都这么学习才有了上下五千的历史。
这证明中国人可以用简单的语句描述复杂的意思。

请你谨慎使用言语。
不要忘记日语 ...

日语当然不能没有汉字。汉字当然是非常好的东西。商人之伟大发明！
但 汉字 不等于 中文，是请不要混同

kric

原帖由 杉渉松理琴 于 2009-1-24 21:05 发表
如果不用重音，试问中文如何表达这些：

>  我 只 看 着 饭   有 3 种理解:
(1) 我不看菜,只看饭 (2) 我不吃饭,只看饭 (3) 我不做其他的,只:看饭
但是不能理解为 人家不看饭,我看饭. 要表达这个只好说成 "只 有 ...

胡扯！什么上古没有四声，你娃当古文经学、今文经学都假的？尚书都是一片嗷嗷之声？你娃谦虚点说个音节少什么，语法与曲折语不同，我还忍得。是可忍孰不可忍！

神农子

原帖由 杉渉松理琴 于 2009-1-24 21:19 发表


日语当然不能没有汉字。汉字当然是非常好的东西。商人之伟大发明！
但 汉字 不等于 中文，是请不要混同

在论坛我很少骂人。但是我今天开禁
你脑子进水了。什么商人的发明
你知道甲骨文吗。

汉字汉字 不等于 中文，是请不要混同
你是哪里的来的妖怪
报上名来饶你不死。

杉渉松理琴

原帖由 kric 于 2009-1-24 21:17 发表
首先 楼上的这种讲是有限定的 即在特定场合下的会话用语 对吗？
其次 楼主是不是希望一种语言是没有歧义的？特别是副词在句中的位置，对吗？
再次 实际上楼主的问题难以回答是因为 在中文中虽然他可以表示那么多意 ...

我只是觉得，这种语法（还有更多未提及）会给小孩学习母语带来困难。
（可以问问中国百姓有多少能搞清楚 "也" 的作用位置 的，但同样的问题问日语母语者我想都能正确答出）

就是说，诸如“在这种情况下词序要这样排，那种情况下又要怎么怎么”这类现象在中文语法中太常见了，
只是因为各位都是中国长大的所以不觉得多困难（实际上中国人的语法也不是都那么理想的！）
这类语法呢 (1) 语法本身所能表达的逻辑性不强 (2) 学习的成本比较大

不过呢，聪明的老百姓用巧妙的方法来充分弥补了这种不足 ---- 重音。
不过只是"充分弥补"换言之即"兼容并包"，并没有消除非重音语法手段的原有的"不系统化"。
那么中文使用者仍然不得不学习错综复杂的"词序手段".

[ 本帖最后由 杉渉松理琴 于 2009-1-24 21:29 编辑 ]

kric

你娃不是棒子吧？
说文解字 都许慎一人编的？

kric

那么 敢问您老到现在为止用的是哪个星球上的语言呢？您表达又清楚无误吗？

忍者

原帖由 杉渉松理琴 于 2009-1-24 21:25 发表


我只是觉得，这种语法（还有更多未提及）会给小孩学习母语带来困难。
（可以问问中国百姓有多少能搞清楚 "也" 的作用位置 的，但同样的问题问日语母语者我想都能正确答出）

就是说，诸如“在这种情况下词序要 ...

是韩国人就说韩国人，说日本人就说日本人
你先把自己国家研究好再过来。

杉渉松理琴

不过呢，聪明的老百姓用巧妙的方法来充分弥补了这种不足 ---- 重音。
不过只是"充分弥补"换言之即"兼容并包"，并没有消除非重音语法手段的原有的"不系统化"。
那么中文使用者仍然不得不学习错综复杂的"词序手段".

比如说 “我只吃饭”，即便运用重音手段，我们也不能表达“只有我吃饭”的意义。
“  *我* 只吃饭 ”表示的是“是我(不是别人)只吃饭”而不是“只有我吃饭”的意义。

但是，“我也吃饭”，就可以把重音加在“我”之上表示“也”作用于“我”
“ *我*  也吃饭 ”表示 “私も飯を食べる”